Rèis ann an Ameireagaidh: Làmh do-fhaicsinneach na h-inntinn so-thuigsinn

Thar a ’chòrr den linn seo, feumaidh breithneachaidhean mu cho follaiseach agus a tha buaidh cinnidh ann an comann-sòisealta Ameireagaidh aire a thoirt do shreath de thachartasan èiginneach o chionn ghoirid. Bidh buaidh mhòr fhathast aig na h-ar-a-mach sòisealta ann am Fearghasdan agus Baltimore, am murt gràin-cinnidh ann an Charleston, agus an t-sreath leantainneach de dh'fhireannaich dubha, boireannaich agus clann a tha air am marbhadh leis na poileis. Is e an fhìrinn uamhasach gu bheil na tachartasan sin air tachairt fhad ‘s a bha luchd-còmhnaidh an Taigh Gheal nan teaghlach Ameireaganach Afraganach. Aon uair, bha abairtean ro-bhreith agus claon-bhreith cinneadail lìonmhor air feadh comann-sòisealta Ameireagaidh, ach bho àm nan Còraichean Catharra tha vitriol cinnidh cha mhòr air crìonadh.

An-diugh chan eil ach beag-chuid de dh'Ameireaganaich a ’daingneachadh seòrsa sam bith de chuir-an-aghaidh dubh. Ma tha e soilleir nach eil gràin-cinnidh seann-fhasanta na adhbhar obrachaidh, carson a tha toraidhean dha na Blacks a ’sìor fhàs nas miosa na an fheadhainn airson Whites ann an uimhir de mheudan cudromach de bheatha? Agus carson a tha cùisean mar a tha cùisean an-dràsta ann an dàimh cinnidh - air an sealltainn le obair poileis, incarceration, agus cion-cosnaidh - air am faicinn cho eadar-dhealaichte le Ameireaganaich Dubha agus Ameireaganaich Gheala?

Tha mi a ’creidsinn gum faighear cuid de fhreagairtean cudromach do na ceistean sin anns na claonaidhean neo-fhiosrachail a tha a’ mhòr-chuid againn gun fhios dhuinn. Anns an leabhar ùr aca, Blindspot: Biases falaichte de dhaoine math , Tha an Dr Anthony Greenwald, àrd-ollamh saidhgeòlas sòisealta aig Oilthigh Washington agus an Dr Mahzarin Banaji, eòlaiche-inntinn sòisealta Oilthigh Yale, a ’roinn toraidhean 30 bliadhna de sgrùdadh saidhgeòlach gus tuigse nas doimhne a thoirt seachad air na beàrnan cinnidh a th’ againn an-dràsta.

A rèir an rannsachadh aca, air dhòigh eile tha daoine “math” nach biodh a-riamh gam faicinn fhèin mar gràin-cinnidh, gnèitheachas, agist, msaa, a dh ’aindeoin sin, tha claonaidhean falaichte aca a thaobh cinneadh, gnè, gnèitheas, inbhe ciorraim agus aois. Tha na claonaidhean sin a ’tighinn bho phàirt den inntinn a bhios ag obair gu fèin-ghluasadach agus gu h-èifeachdach, agus a’ dèanamh a chuid obrach taobh a-muigh ar mothachadh mothachail. Ma thèid faighneachd dhuinn an robh na creideasan no na beachdan sin againn, bhiodh sinn gu tric gan diùltadh, ach a dh ’aindeoin sin tha buaidh chumhachdach is lèirsinneach aca air ar co-dhùnaidhean agus ar giùlan.

Bha còmhradh domhainn agam leis an Dr Greenwald mu na seallaidhean a bha tric a ’cur iongnadh orm Blindspot .

JR: Dè a bhrosnaich thu gu bhith a ’sgrìobhadh Blindspot?

AG: Ann am meadhan nan 1990an, chruthaich mo cho-ùghdar Mahzarin Banaji, Brian Nosek (neach-rannsachaidh eile bho Oilthigh Virginia), agus an Deuchainn Comann Tuigseach (IAT) gus claonaidhean agus stereotypes neo-fhiosrachail dhaoine a dhearbhadh. Tha an IAT air toraidhean fìor làidir agus inntinneach a thoirt a-mach. Bha ùidh aig uimhir de dhaoine gu robh sinn a ’faireachdainn gum feumadh sinn rudeigin fhaighinn a-mach a bha fiosrachail, furasta a leughadh, agus a bhiodh a’ nochdadh cuid de na buaidhean a bhiodh aig an seòrsa rannsachaidh seo.

JR: Chan e dìreach ceisteachan peansail is pàipear eile a th ’anns an IAT. An urrainn dhut mìneachadh dè an seòrsa deuchainn a th ’ann agus ciamar as urrainn dha claonaidhean a thomhas nach eil neach fa-leth mothachail?

AG: Tha, ach an dòigh as luaithe air ionnsachadh mu mar a bhios an IAT ag obair gus aon de na deuchainnean a ghabhail. Tha an deuchainn rèis air làrach-lìn Project Implicit agus cha toir e ach beagan mhionaidean. Tha eisimpleirean clò-bhuailte IAT ann cuideachd Blindspot gun urrainn dhut a thoirt agus sgòr.

Gu h-aithghearr, tha an IAT na ghnìomh le dà phàirt a ’toirt a-steach freagairt do shreath de fhaclan agus aghaidhean a tha a’ nochdadh air scrion coimpiutair. Tha na faclan tlachdmhor no mì-thlachdmhor agus tha na h-aghaidhean aghaidhean dhaoine dubha no geal. Air a ’chiad phàirt den IAT thathar ag iarraidh ort an aon fhreagairt a dhèanamh (brùth air an aon iuchair) nuair a nochdas aghaidh geal no facal tlachdmhor air an sgrion agus gus iuchair eadar-dhealaichte a phutadh ma nochdas aghaidh dubh no facal mì-thlachdmhor. Feuchaidh tu ri seo a dhèanamh cho luath ‘s as urrainn dhut gun mhearachdan a dhèanamh. Anns an dàrna pàirt, tha stiùireadh ùr agad. A-nis tha aghaidhean geal agus faclan mì-thlachdmhor air an toirt còmhla, agus bidh thu a ’freagairt ri aghaidhean dubha agus faclan tlachdmhor a’ cleachdadh iuchair eadar-dhealaichte. Is e an roghainn eadar-dhealachadh eadar an ùine a bheir e gus an dà dheuchainn a dhèanamh. Ma tha thu, mar mòran dhaoine, nas luaithe nuair a thèid aghaidhean geal agus faclan tlachdmhor a chuir còmhla na nuair a bhios aghaidhean dubha air an iuchair le faclan tlachdmhor, tha claonadh fèin-ghluasadach agad airson a bhith a ’coimhead air aghaidhean geal, agus daoine geal, nas fàbharach na daoine dubha.

Nuair a chruthaich mi agus a dh ’fheuch mi a’ ghnìomh seo timcheall air 1995, chuir e iongnadh orm cho fada nas luaithe a bha mi air aon seach air an taobh eile.

JR: Is e seo aon de na h-amannan aha sin ann an saidheans nuair a bhios an neach-saidheans a ’feuchainn an innleachd air fhèin.

AG: Lorg mi gum b ’urrainn dhomh aghaidhean geal agus faclan tlachdmhor a chuir ri chèile gu math nas luaithe na b’ urrainn dhomh aghaidhean dubha agus faclan tlachdmhor a chuir ri chèile. Thuirt mi rium fhìn nach robh seo ach cleachdadh cùis. Ach cha do dh'atharraich an eadar-dhealachadh ùine le barrachd cleachdaidh. Tha mi air an deuchainn a ghabhail gu litireil ceud uair thairis air an 20 bliadhna a dh ’fhalbh agus cha do dh'atharraich mo sgòran gu mòr. Bha mi a ’smaoineachadh gu robh seo gu math inntinneach, oir bha toraidhean mo dheuchainn ag innse dhomh gu robh rudeigin nam inntinn nach robh fios agam eadhon a bhith ann roimhe.

JR: Dè a tha a ’cur iongnadh air luchd-leughaidh mu na tha san leabhar?

AG: Is e an rud a tha air a bhith gu math dùbhlanach dha leughadairean agus feadhainn eile a tha air an IAT a ghabhail, cho cunnartach sa tha na claonaidhean a tha air am foillseachadh anns an rannsachadh a bhios sinn a ’dèanamh. Nuair a chanas mi sgaoilteach, chan eil mi dìreach a ’ciallachadh an àireamh de dhaoine aig a bheil na claonaidhean sin. Tha raon farsaing de bheachdan eadar-dhealaichte ann cuideachd, leithid a bhith a ’còrdadh ri daoine geala nas motha na daoine dubha, daoine òga nas sine na seann, Ameireaganaich nas motha na Asianaich, agus tòrr a bharrachd. Tha fìor cheann an dàta na iongnadh cuideachd. Mar eisimpleir, tha an Deuchainn Comann Ìmpichte a ’sealltainn gum b’ fheàrr le 70% de dhaoine daoine nas òige na seann daoine, agus tha an claonadh aois so-thuigsinn seo air a chumail a cheart cho làidir ann an daoine 70 no 80 bliadhna ‘s a tha e do dhaoine anns na 20n is 30an aca.

JR: Anns na còmhraidhean a bh ’againn o chionn ghoirid, tha thu air iomradh a thoirt air saidhgeòlas a tha a’ dol tro Ar-a-mach Tuigseach. An urrainn dhut innse dhuinn mun leasachadh seo?

AG: Tha agus tha an t-ar-a-mach seo gu ìre an urra ri tùs an Deuchainn Comainn Tuigseach, a tha na chruth nas tràithe den Deuchainn Beachdan Tuigseach againn. Thòisich e tràth anns na 1980n nuair a bha saidhgeòlaichean inntinneil a ’sgrùdadh cuimhne, agus lorg iad dòighean ùra (no gu dearbh a’ toirt air ais cuid de sheann dhòighean) gus sealltainn gum b ’urrainn do dhaoine cuimhneachadh air rudan nach robh iad mothachail air an cuimhneachadh. Bha seo ann an cruth “gnìomhan breithneachaidh” a sheall gun robh iad air rudeigin a thoirt bho eòlas, ach cha robh cuimhne aca air an eòlas fhèin. B ’e cuimhne shoilleir a chanar ris an seòrsa cuimhne seo, teirm a bha mòr-chòrdte aig deireadh na 1980n le Dan Schacter a tha na àrd-ollamh aig Harvard.

Bha Mahzarin agus mi a ’tòiseachadh a’ gabhail ùidh mhòr anns an rannsachadh seo agus bha sinn den bheachd gum bu chòir dhuinn a bhith comasach air a chuir an sàs ann an eòlas-inntinn sòisealta. Mar sin thòisich sinn a ’leasachadh dòigh air beachdan is stereotypes a thomhas. Chuir sinn seachad grunn bhliadhnaichean a ’feuchainn ri dòigh a lorg a bhiodh ag obair le cuspairean daonna, a bha aig an àm gu ìre mhòr nan sophomores colaiste bho Oilthigh Stàite Ohio, Oilthigh Washington, Yale agus Harvard. Bha sinn soirbheachail agus chunnaic sinn gu robh comas mòr aig tuigse air an taobh a-staigh de ar n-inntinn.

Tha an rannsachadh so-thuigsinn seo air a bhith cho soirbheachail, gu dearbh, gu bheil e air leantainn gu gluasad paradigm ann an eòlas-inntinn. Agus tha e fhathast a ’cruinneachadh neart 25 bliadhna às deidh dha tòiseachadh ann an raon cuimhne. Mu 5 bliadhna air ais, cho-dhùin mi gu robh feum againn air ainm airson a ’ghluasad paradigm seo, agus mar sin thòisich mi ga ainmeachadh mar an Implicit Revolution. Chan e facal glacaidh a tha seo a gheibh thu anns a h-uile àite. Gu dearbh, cha do dh ’fhoillsich mi eadhon dad a’ feuchainn ri ainmeachadh mar leubail airson na tha a ’dol air adhart a-nis agus cha robh e eadhon air a ghabhail a-steach Blindspot . Ach tha mi a ’smaoineachadh gur e fìor rud a th’ ann.

JR: Agus dè a tha thu a ’ciallachadh le“ intuigthe ”?

AG: Bidh an inntinn a ’dèanamh rudan gu fèin-ghluasadach a bhios a’ biathadh a-steach don smaoineachadh mothachail againn agus a tha nam bunait airson breithneachaidhean. Is e an toradh gu bheil sinn a ’dèanamh breithneachaidhean mothachail a tha air an stiùireadh le rudan a tha taobh a-muigh ar mothachadh. Chan fhaigh sinn ach na toraidhean deireannach, agus chan eil sinn ag aithneachadh an ìre gu bheil na toraidhean sin air an atharrachadh le ar n-eòlas roimhe. Sin far a bheil na claonaidhean agus na stereotypes sin a ’tighinn a-steach.

JR: Chuala mi seo air ainmeachadh mar ìrean eadar-dhealaichte de mhothachadh an e sin an cànan a chleachdadh tu airson a mhìneachadh?

AG: Tha, chaidh na h-ìrean sin a mhìneachadh ann an diofar dhòighean, ach is e an rud a tha cudromach gu bheil ìrean ann. Tha ìre obrachaidh nas slaodaiche, gu fèin-ghluasadach a tha taobh a-muigh mothachadh, agus ìre aire nas àirde as urrainn obrachadh a dh’aona ghnothach agus gu reusanta le rùn mothachail. Is e sin an dealachadh a tha a ’mìneachadh an Ar-a-mach Tuigseach. Tha sinn ag àrdachadh na h-ìre as ìsle seo - an ìre a tha ri thuigsinn, an ìre fèin-ghluasadach, an ìre ghoireasach - gu follaiseachd a tha a rèir cudromachd na h-obrach a tha i a ’dèanamh.

JR: Mar sin ma tha mi gad thuigsinn gu ceart, nuair a tha sinn a ’faicinn rudan, tha na smuaintean agus na beachdan sin nan toraidhean deireannach de phròiseasan neo-fhiosrachail? Chan eil sinn gu math mothachail air “dèanamh isbeanan” a chaidh a-steach gu bhith a ’cruthachadh nan toraidhean deireannach sin de smaoineachadh agus de bheachd?

AG: Is e meafar mòr a tha sin. Is e eisimpleir eile as toil leam a chleachdadh gus an eadar-dhealachadh seo a mhìneachadh, sin rannsachadh Google. Nuair a choimheadas tu rudeigin suas ann an Google, bidh sanasan dìreach seòrsa pop-up air scrion a ’choimpiutair agad a tha a’ buntainn ris na bha thu a ’sireadh. Gach uair a chuireas sinn ceist a-steach do einnsean sgrùdaidh tha pròiseasan gu math luath agus do-fhaicsinneach nach b ’urrainn dhuinn eadhon tòiseachadh a leantainn. Chan eil sinn a ’faicinn ach an toradh deireannach a tha ri fhaicinn air an scrion. Tha an dealachadh sin eadar cùl na h-ìre sgrion a tha ag obair gu math luath agus na chì sinn air an sgrion, as urrainn dhuinn a leughadh agus a mhìneachadh agus a chleachdadh, a rèir an dà ìre a bha a ’bruidhinn mu dheidhinn a-nis ann an eòlas-inntinn.

JR: Tha stereotype na theirm a tha aig cridhe na h-obrach agad. Bidh sinn ga chleachdadh gu mòr, ach chan eil mi cinnteach gum bi beachd soilleir againn an-còmhnaidh dè a tha e a ’ciallachadh. Ciamar a chleachdas tu an teirm stereotype san obair agad?

AG: Thàinig an teirm stereotype mar theirm saidhgeòlach ann an sgrìobhaidhean an neach-naidheachd Walter Lippmann. Thàinig e bho theirm clò-bhualadair a bha a ’toirt iomradh air bloc meatailt le duilleag de sheòrsa air a ghràbhaladh air a ghabhadh a chleachdadh gus grunn leth-bhreacan às deidh a chèile a stampadh, gach fear co-ionann ris an fhear eile. Chleachd Walter Lippmann stereotype gus iomradh a thoirt air an inntinn a ’cur às do ìomhaigh shòisealta airson a h-uile duine ann an roinn sònraichte, leithid aois, cinnidheachd, gnè, no feadhainn eile a tha sinn a-nis a’ ceangal an teirm stereotype. Nuair a thèid stereotype a chleachdadh gus daoine a thuigsinn, thathas a ’faicinn gu bheil a h-uile duine ann an roinn shòisealta a’ roinn na h-aon thogalaichean. Chun na h-ìre gu bheil sinn a ’faicinn gu bheil feartan co-roinnte aig a h-uile boireannach, seann daoine, daoine ciorramach, Eadailtich uile tha sinn a’ cleachdadh an dearbh mhodal seo a bha Lippmann a ’mìneachadh mar an tè sa phròiseas clò-bhualaidh. Bidh stereotypes gu h-èifeachdach a ’cur às do na h-eadar-dhealachaidhean am measg dhaoine anns gach roinn, agus an àite sin a’ cur fòcas air na feartan a tha iad a ’roinn.

JR: Chuala mi stereotypes air an comharrachadh mar sheòrsa de smaoineachadh leisg. Dè do bheachd air an aithris seann aois gu bheil kernel fìrinn aig stereotypes?

AG: Tha mi a ’smaoineachadh gum bi iad gu tric a’ dèanamh. Tha stereotype agam gu bheil draibhearan Boston beagan a-mach à smachd. Fhad ‘s a tha mi a’ smaoineachadh gu bheil fìor kernel de fhìrinn ann, chan eil mi airson smaoineachadh gu bheil a h-uile draibhear à Boston nan daoine fiadhaich agus bu chòir dhut feuchainn ri cumail far an rathaid anns a ’bhaile-mhòr sin Mar as trice tha eadar-dhealachadh cuibheasach eadar aon bhuidheann ann an kernel na fìrinn. agus buidheann eile. Mar eisimpleir, gu dearbh tha fìrinn ann don stereotype gnè gu bheil fir àrd an coimeas ri boireannaich. Ach chan eil sin a ’ciallachadh gu bheil a h-uile duine nas àirde na a h-uile boireannach. Is e an duilgheadas le stereotypes nuair a bhios sinn a ’seachnadh nan eadar-dhealachaidhean fa leth eadar daoine san roinn. Mar sin tha, tha kernel de fhìrinn ann gu stereotypes, ach bidh sinn a ’call fìrinn nuair a leigeas sinn leotha smachd a chumail air na beachdan againn chun ìre gu ìre nach fhaic sinn na diofaran fa leth eadar daoine.

Feumaidh mi aon rud a bharrachd a ràdh mun bheachd gur e leisg inntinn a th ’ann an stereotypes. Tha sin gu tur ceart. Nuair a bhios sinn a ’cleachdadh stereotype, tha e nar n-inntinn ag obair gu fèin-ghluasadach agus a’ toirt dhuinn rudeigin a tha uaireannan feumail agus uaireannan nach eil. Ach gu tric cha bhith sinn gu mòr a ’faighneachd dhuinn fhìn a bheil e feumail no nach eil. Bu chòir dhuinn a bhith mothachail gu bheil ar n-inntinn ag obrachadh mar seo. Tha e na dhòigh obrach gu math àbhaisteach agus bidh e a ’dèanamh tòrr obair mhath dhuinn. Ach feumaidh sinn a bhith faiceallach gum bi e uaireannan a ’dèanamh obair a tha dha-rìribh a’ dol a-steach do na tha sinn a ’feuchainn ri dhèanamh.

JR: Tha fios agad gu robh beachd inntinneach ann an caibideil 5 den leabhar agad mu stereotypes nach do ruith mi a-riamh roimhe. Is e a ’bheachd paradoxical a th’ ann a bhith a ’cleachdadh stereotypes gun tig thu chun na h-ìre far am bi e comasach dhut dealbh a dhèanamh de aonranachd agus aonachd neach, a tha dìreach an aghaidh stereotyping. An urrainn dhut sin a mhìneachadh?

AG: Tha, tha e na bheachd duilich, agus fear nach eil idir ann fhathast ann an eòlas-inntinn sòisealta. Anns a ’chaibideil sin rinn sinn sgrùdadh air mar as urrainn dhuinn roinnean mar rèis, creideamh, aois, msaa a thoirt còmhla gus cruthachaidhean gu math sònraichte a chruthachadh, leis gu bheil na cothlamadh sin a’ dèanamh dhealbhan nar n-inntinn. Mar eisimpleir, anns a ’chaibideil sin mhol sinn dealbh a dhèanamh nad inntinn ollamh dubh, Muslamach, seasgad, Frangach, leasbach. A-nis, cha do choinnich a ’mhòr-chuid a-riamh ri duine leis na feartan sin, ach is urrainn dhuinn bileagan a cheangal ri chèile mar sheòrsaichean dreuchd, taobhan feise, msaa, agus an cur còmhla gus roinn de neach a dhèanamh a tha a’ dèanamh ciall dhuinn. Chan eil duilgheadas sam bith againn dealbh inntinn gu math math a chruthachadh den t-seòrsa duine sin, eadhon ged is dòcha nach robh sinn a-riamh eòlach air duine mar sin nad bheatha.

JR: Tha an leabhar agad stèidhichte air tòrr rannsachaidh. Tha còrr air 2 mhillean neach air pàirt a ghabhail anns a ’phròiseact Implicit.

AG: Gu dearbh thairis air 16 millean neach. Thòisich sinn ann an 1998 agus a-nis tha 14 dreachan eadar-dhealaichte dheth air an làrach-lìn a-nis. Tha a ’mhòr-chuid dhiubh air a bhith a’ ruith airson còrr air deich bliadhna. Tha fios againn gun deach an Deuchainn Comann Ìmpichte a chrìochnachadh còrr air 16 millean uair Is e an deuchainn beachdan cinnidh a th ’ann an aon a chaidh a chrìochnachadh nas motha na gin eile, a bhios a’ tomhas tlachd agus mì-thlachd co-cheangailte ris na roinnean cinnidh dubh is geal. Chaidh an deuchainn sin a chrìochnachadh eadar 4 agus 5 millean uair.

JR: Aon rud tlachdmhor de Blindspot tha gnìomhan eadar-ghnìomhach, lèirsinnean, agus eisimpleirean practaigeach a chuidicheas daoine a dhol an sàs anns na beachdan agus na bun-bheachdan sin. Tràth san leabhar seall beachd an àite dall. An urrainn dhut innse dhuinn dè a th ’ann agus mar a tha an t-àite dall gar cuideachadh le bhith a’ tuigsinn an raon iomlan seo de stereotypes agus claonadh follaiseach?

AG: Is e seann àite lèirsinneach a th ’anns an àite dall a tha a’ toirt a-steach coimhead air duilleag anns a bheil dà dotag air an tarraing mu 5 òirleach bho chèile air duilleag geal. Nuair a dhùin thu aon sùil agus fòcas air aon dot agus an uairsin gluais an duilleag taobh a-staigh 7 òirleach bho do shùilean, falbhaidh an dot eile. An uairsin, ma dh ’atharraicheas tu an t-sùil a tha fosgailte agus a tha dùinte, bidh an dot a dh’ fhalbh ri fhaicinn agus falbhaidh am dot eile. Sin an àite dall. Nuair a tha thu a ’faighinn eòlas air an àite dall seo san taisbeanadh, tha an cùl-raon leantainneach, agus tha sealladh de tholl anns an t-sealladh agad. Tha sin air sgàth gu bheil an eanchainn agad ga lìonadh san àite dall le rud sam bith eile a tha san nàbachd. Bidh an t-àite dall gu bhith na mheafar airson pìos uidheamachd inntinn nach eil gu dearbh a ’faicinn na tha a’ dol.

JR: Tha sinn duilich le sreang dall a bhith againn.

AG: Ceart, ach chan e dìreach aon inneal dìolaidh a th ’anns an àite dall inntinn ris a bheil sinn a’ toirt iomradh. Is e dha-rìribh sreath iomlan de dh ’obair inntinn a th’ ann, nach urrainn dhuinn fhaicinn a ’tachairt. Tha iad a ’tachairt a-mach à sealladh. Is e stuth glè chudromach a tha seo. Is e iongnadh an Deuchainn Comann Tuigseach gu bheil e gu dearbh a ’toirt dhuinn dòigh air na h-earrannan den inntinn anns a bheil na rudan sin a’ tachairt fhaicinn.

JR: Tha co-dhùnaidhean cinnidh IAT ag ràdh gu bheil roghainnean aig mòran Ameireaganaich airson aghaidhean geal an taca ri aghaidhean dubha, a tha furasta a leudachadh gu bhith nan roghainn de dhaoine geal seach daoine dubha. Ach dè a tha sinn ri dhèanamh de seo? Dha cuid de dhaoine cha bhiodh tu a ’còrdadh ri diofar aghaidhean air an deuchainn seo mar phìos dàta fìor neo-chudromach.

AG: Is dòcha gu bheil thu a ’smaoineachadh“ Ceart gu leòr tha an roghainn seo agam a rèir an IAT, ach nach e sin dòigh eadar-dhealaichte airson a bhith a ’tomhas na chanainn nan cuireadh tu ceistean orm mu na roghainnean cinnidh agam?” Ach tha sin ceàrr. Cha tigeadh na claonaidhean a nochd an IAT a-mach nam bithinn dìreach a ’freagairt cheistean. Ma dh ’fhaighnich thu ceistean dhomh mu mo chlaonadh cinnidh, bhithinn a’ dol às àicheadh ​​gu bheil roghainn cinnidh sam bith agam. Agus chan ann air sgàth gu bheil mi nam laighe, ach seach nach eil mi mothachail air na comainn fèin-ghluasadach a tha an IAT a ’nochdadh. Tha am pàtran seo gu dearbh a ’buntainn a’ mhòr-chuid de dh'Ameireaganaich agus dhaoine ann an dùthchannan eile cuideachd.

JR: Tha eisimpleir anns an leabhar agad de chuideigin a sgrìobh thugad agus thuirt e nach eil dòigh sam bith ann gun robh iad a ’còrdadh ri Martha Stiùbhart nas motha na Oprah Winfrey, eadhon ged a thuirt na deuchainnean agad gun do rinn iad sin.

AG: Yeah. Bidh seo a ’tachairt fad na h-ùine. Tha stòr gu math so-thuigsinn an aghaidh a bhith a ’creidsinn gu bheil dligheachd sam bith aig an IAT a tha a’ tomhas. Is urrainn dhuinn seo a thuigsinn gu teòiridheach a thaobh an dà ìre air an do bhruidhinn sinn na bu thràithe. Bidh an IAT a ’tomhas rudeigin a tha a’ dol air adhart gu fèin-ghluasadach aig an ìre as ìsle, taobh a-muigh ar mothachadh. Bidh ceistean suirbhidh, ge-tà, far am freagair thu le faclan no seicichean a ’nochdadh smuaintean mothachail a tha a’ tachairt aig an ìre as àirde. Tha sinn a-nis a ’tuigsinn nach fheum an dà ìre inntinn sin a bhith ag aontachadh le chèile. An uairsin thig e gu bhith na cheist air mar a dhèiligeas tu ris an eadar-dhealachadh seo.

Is e aon de na ceistean cumanta a gheibh sinn gu tric a bheil no nach eil na beachdan neo-fhiosrachail air an tomhas leis an IAT a ’toirt buaidh mhòr air ar giùlan. Is e am freagairt tha. Bidh na comainn fèin-ghluasadach a bhios sinn a ’dèanamh aig an ìre as ìsle, neo-fhiosrachail seo a’ gineadh smuaintean mothachail a tha a ’nochdadh nan comainn sin, eadhon ged nach eil fios againn eadhon gu bheil iad againn. Faodaidh seo an uairsin na breithneachaidhean a nì sinn atharrachadh gu mothachail.

Dh ’innis mo bhean dhomh mu sgeulachd rèidio a chuala i mu neach-lagha dubh air an robh Bryan Stevenson a tha ag obair airson Iomairt a’ Cheartais Cho-ionann. Bha e anns an t-seòmar-cùirte le neach-dèiligidh, a thachair a bhith geal, na shuidhe aig deasg an dìon mus do thòisich a ’chùis-lagha. Choisich am britheamh a-steach agus thàinig e gu Mgr Stevenson agus thuirt e “Hey, dè a tha thu a’ dèanamh nad shuidhe aig bòrd an dìon? Cha bu chòir dhut a bhith an seo gus am bi an neach-lagha agad an seo. ”

JR: Tha sin iongantach!

AG: Tha. Rinn Bryan Stevenson gàire dheth. Rinn am britheamh gàire dheth. Ach b ’e fìor dhroch rud a bh’ ann, a ’nochdadh na h-obraichean fèin-ghluasadach ann an ceann a’ bhritheamh a dh ’innis dha nach e neach-lagha ach neach-dìon a th’ ann an duine dubh a tha na shuidhe aig bòrd an dìon, eadhon fear le deise.

JR: Wow. Ann an aon de na Pàipear-taice ann an Blindspot, tha thu a ’toirt cunntas air atharrachadh mòr thar nan deicheadan a thaobh mar a fhreagair daoine ceistean neo-fhillte mu rèis. Chan eilear a ’daingneachadh an seòrsa beachdan àicheil àicheil a th’ aig daoine dubha tuilleadh, mar a bha iad ro àm nan Còraichean Catharra. Nach eil an IAT ag innse dhuinn gur dòcha gu bheil na h-aithrisean gràin-chinnidh nas soilleire sin air atharrachadh às aonais atharrachadh co-fhreagarrach ann an comainn àicheil àicheil a dh ’fhaodadh mòran dhaoine cumail orra a dh’ ionnsaigh dhaoine dubha?

AG: Tha, tha Mahzarin agus mi air a bhith gu math faiceallach ag ràdh nach eil na ceumannan IAT airidh air a bhith air an ainmeachadh gràin-cinnidh. Tha an IAT a ’tomhas roghainnean fèin-ghluasadach airson daoine geala an taca ri daoine dubha. Is e seo roghainn as urrainn a bhith aig duine ma tha duine dèidheil air an dà chuid daoine geala agus dubh, mura h-eil duine dèidheil air an dà chuid daoine geala agus daoine dubha, no gu dearbh ma tha duine dèidheil air daoine geala agus nach eil dèidheil air daoine dubha. Ach chan e gràin-cinnidh a tha seo. Is e comann inntinn a th ’ann a bhios a’ tachairt gu fèin-ghluasadach. Tha e co-cheangailte ri giùlan lethbhreith, ach chan fheum e giùlan lethbhreith nàimhdeil. Is e seo rudeigin a tha a ’tachairt mòran nas lugha.

JR: Is e aon de na co-dhùnaidhean inntinneach a tha thu a ’toirt cunntas anns an leabhar agad gu bheil roghainn neo-fhiosrachail aig mòran Ameireaganaich Afraganach airson meanbh-fhrìdean.

AG: Tha sin fìor. Am measg Ameireaganaich Afraganach anns na Stàitean Aonaichte tha faisg air sgaradh cothromach eadar an fheadhainn as fheàrr leotha aghaidhean geal an taca ri dubh agus an fheadhainn as fheàrr leotha airson càirdeas dubh dubh. Ach ma thèid faighneachd dha na h-aon daoine a bheil iad a ’faireachdainn nas blàithe a dh’ ionnsaigh daoine geala an aghaidh dhaoine dubha, nì na h-Ameireaganaich Afraganach gu làidir gum bi iad a ’faireachdainn nas blàithe do dhaoine dubha na daoine geal. Gu h-inntinneach, tha e coltach nach eil mòran de dh'Ameireaganaich Afraganach air an riaghladh le ceartas poilitigeach mar dhaoine geala, agus tha mòran den bheachd ma tha iad a ’faireachdainn nas blàithe a dh’ ionnsaigh aon rèis na rèis eile nach bu chòir dhaibh am faireachdainn seo a chuir an cèill. Ach chan ann am measg dhaoine dubha. Bidh Ameireaganaich Afraganach a ’nochdadh diofar phàtranan air an rèis IAT na daoine geala, ach chan eil sin idir. Tha iad gu math cothromach agus gu cuibheasach a ’nochdadh glè bheag de roghainn lom aon dòigh no an dòigh eile. Ach an rud a tha coltach is e an eadar-dhealachadh eadar na tha na faclan aca ag ràdh mu roghainn agus na tha an IAT ag ràdh mu na roghainnean aca. Bidh na tha iad a ’creidsinn gu h-onarach mun deidhinn fhèin gu tric eadar-dhealaichte bho na roghainnean so-thuigsinn aca, mar a thachras gu tric le daoine geala.

JR: Tha mi a ’faighneachd a bheil an leabhar agad air connspaid phoblach a bhrosnachadh.

AG: Tha sin inntinneach. Tha an obair saidheansail againn air a bhith connspaideach leis gu bheil daoine ann a tha gu mòr an aghaidh a ’bheachd a bhith a’ cleachdadh ùine ath-bhualadh mar dhòigh air tomhas a dhèanamh air an t-seòrsa bheachdan a bha roimhe seo air an tomhas le ceistean suirbhidh aig an robh freagairtean labhairteach no a chleachd iad comharran-sgrùdaidh. Bidh sinn a ’faighinn tòrr a bharrachd connspaid bhon taobh a-staigh den raon againn na tha sinn a’ dèanamh taobh a-staigh a ’mhòr-shluaigh, luchd-leughaidh nam measg Blindspot . Cha mhòr nach deach mòran an aghaidh co-dhùnaidhean an leabhair, agus tha mòran dhaoine a ’faighinn a-mach gu bheil na beachdan sin gan toirt gu bhith a’ tuigsinn gu feumar rudeigin a dhèanamh gus casg a chuir air na claonaidhean neo-fhiosrachail. Ach tha cuid de cho-obraichean saidheansail againn a tha airson sabaid mu dheidhinn seo uile.

JR: An saidheans ann an Blindspot a ’moladh cho seasmhach sa tha mòran de na claonaidhean so-thuigsinn seo ri atharrachadh. Ach tha coltas ann gu bheil atharrachaidhean mòra ann an fhìrinn gun deach Barack Obama a thaghadh dà uair chun cheannas. Tha cuid de dhaoine eadhon ag ràdh gu bheil aois cinnidh seachad agus gu bheil sinn ann an àm iar-chinnidh.

AG: Tha mi den bheachd gu bheil fios agam gu bheil grunn de luchd-saidheans poilitigeach ann, is e sin gun do shoirbhich le Barack Obama a bhith na cheann-suidhe taghte a dh ’aindeoin gu robh e dubh. Bha seo, gu ìre, co-cheangailte ri rudan eile a bha a ’dol air adhart san dùthaich. Bha Poblachdach a ’tòiseachadh air taic phoilitigeach a chall air sgàth cùisean mar in-imrich agus mòr-thubaist ionmhasail 2008. Bha na feachdan sin dìreach air faighinn seachad air call bhòtaichean a fhuair Obama air sgàth gu bheil e dubh. Tha mi air rannsachadh a dhèanamh air a ’chuspair seo a chaidh fhoillseachadh ann an irisean saidheansail.

JR: Anns a ’chomann dhubh bidh sinn uaireannan a’ bruidhinn mu rudeigin ris an canar a ’chìs dhubh. Is e sin an t-suim a bharrachd a bhios daoine dubha a ’pàigheadh ​​airson rudan leis gu bheil iad a’ cosnadh nas lugha de dh ’airgead, chan eilear a’ tabhann cùmhnantan cothromach dhaibh, no tha na cnapan-starra gu soirbheachas nas duilghe dhaibh. Mar sin dè a ’chìs dhubh a bh’ air Barack Obama? Dè a chosg a bhith dubh dha a thaobh puingean ceudad taghaidh?

AG: Is e na tuairmsean bhon sgrùdadh a rinn sinn gu robh faisg air lùghdachadh 5% ann an bhòtaichean airson Obama air sgàth a rèis. Agus tha cuid eile air àireamhachadh coltach a dhèanamh. Chan eil teagamh nach biodh Barack Obama air a thaghadh ann an taghadh ceann-suidhe air a chumail dìreach le luchd-bhòtaidh geal. Bhiodh Obama air chall le maoim-slèibhe mòr, is dòcha cho mòr ri 60% gu 40% airson an neach-dùbhlain aige.

JR: Tha mi a ’faighneachd dè as urrainn don rannsachadh IAT agad a dhèanamh gus ar cuideachadh le bhith a’ lorg mòran de chùisean cinnidh a tha air a bhith anns na cinn-naidheachd o chionn ghoirid - rudan mar losgadh poileis gun fhìreanachadh de Ameireaganaich Afraganach? Anns na cùisean sin, tha na h-oifigearan cha mhòr an-còmhnaidh ag ràdh gu robh iad a ’faireachdainn gun robh am beatha ann an cunnart, ach a’ mhòr-chuid de dh'Ameireaganaich Afraganach - agus is dòcha a ’mhòr-chuid de dhaoine - a’ coimhead air an t-suidheachadh agus a ’smaoineachadh ciamar a bhiodh sin comasach?

AG: Gus a ’cheist sin a fhreagairt, feumaidh sinn eadar-dhealachadh a dhèanamh eadar na diofar sheòrsaichean de shuidheachaidhean poileis. Mar eisimpleir, nuair a lorgas na poileis iad fhèin an aghaidh cuideigin a tha is dòcha a ’giùlan gunna, is dòcha nach dèan e diofar a bheil an neach sin dubh no geal. Faodaidh iad gabhail ris ge bith cò an duine a tha sin, ma tha iad a ’ruighinn airson rudeigin a dh’ fhaodadh a bhith na ghunna, is dòcha gu bheil an t-oifigear poileis gu dearbh a ’faireachdainn gu bheil fìor chunnart ann. Tha sin na shuidheachadh glè chudromach, ach chan e sin aon a rannsaich mi. Chan eil mi deònach a ràdh dìreach mar a tha an IAT a ’buntainn ris.

Tha na seòrsaichean de shuidheachaidhean poileis a bhios mi a ’sgrùdadh mòran nas cumanta, leithid pròifil. Abair gu bheil oifigear poileis a ’leantainn càr agus a’ co-dhùnadh stad a chuir air leis nach eil taillight ag obair. Tha e ainmeil bho sgrùdaidhean stad is frisg gu bheil e a ’dèanamh eadar-dhealachadh a bheil an draibhear geal no dubh. Is e sin an seòrsa rud a dh ’fhaodadh a thighinn bho phròiseasan fèin-ghluasadach nach bi an t-oifigear poileis riatanach a bhith mothachail mu dheidhinn. Chan eil mi ag ràdh nach eil oifigearan poileis ann a bhios a ’dol an sàs ann am pròifil a dh’ aona ghnothach airson stadan. Tha mi a ’smaoineachadh gu bheil sin a’ tachairt. Ach tha mi a ’smaoineachadh gur e an duilgheadas as cudromaiche am pròifil shoilleir a tha ag obair nas fèin-ghluasadach. Ma tha barrachd amharas aig an oifigear poileis gu bheil rudeigin mì-laghail a ’dol air adhart ma tha an draibhear dubh, an uairsin tha e coltach rium gum faodadh rudeigin fèin-ghluasadach a bhith ann.

JR: Chuir e iongnadh orm faighinn a-mach bhon leabhar agad gu bheil cuid den chlaonadh as fheàrr a chaidh a chlàradh ri fhaighinn ann an cleachdadh meidigeach, far a bheil Ameireaganaich Afraganach nas trice a ’faighinn na h-eadar-theachdan meidigeach as lugha a thaghas tu. Agus tha na daoine a tha a ’nochdadh a’ chlaonadh seo ann an cùram meidigeach am measg nan daoine as trèanadh as fheàrr san dùthaich.

AG: Tha e gu math duilich a bhith fo amharas gu bheil dotairean a ’dèanamh eadar-dhealachaidhean cùram slàinte, a bhios gu tric a’ nochdadh ann an làimhseachadh neo-chothromach air daoine geala agus gobha. Tha e glè dhuilich seo a làimhseachadh mar rudeigin a tha air a chòmhdach le rùn mothachail gus làimhseachadh nach eil cho riarachail a thoirt do dh ’euslaintich dubha. Mar sin tha e so-chreidsinneach gu bheil rudeigin ag obair air ìre nas fèin-ghluasadach de stereotypes bunaiteach nach bi na dotairean mothachail mu dheidhinn. Tha ùidh aig mòran de phroifeiseantaich meidigeach ann an seo. Ann an seiseanan trèanaidh co-cheangailte ri eadar-dhealachaidhean meidigeach bidh ùine chruaidh aca gu tric a ’faighinn an inntinn timcheall air a’ bheachd gum faodadh rudeigin a bhith nan inntinn a tha ag adhbhrachadh orra nas lugha de chùram a thoirt seachad na bhiodh iad airson a thoirt seachad. Is e rudeigin a th ’ann a dh’ fhuasgladh le trèanadh, ach chan e an seòrsa trèanaidh a tha furasta a dhèanamh. Feumaidh saidhgeòlaichean barrachd foghlaim leantainneach a thoirt seachad mun ar-a-mach shoilleir gus am faigh daoine tuigse air an ìre gun urrainn don inntinn obrachadh gu fèin-ghluasadach.

JR: Tha an Tionndadh Tuigseach seo na ghluasad mòr paradigm dhuinn. Tha a ’mhòr-chuid againn air faighinn seachad air a’ bheachd gu bheil an talamh cruinn agus gu bheil e a ’dol timcheall na grèine. Ach tha seo na fhear mòr dha daoine aig a bheil mothachadh làidir air neo-eisimeileachd pearsanta agus is toil leotha a bhith a ’smaoineachadh gur e maighstir an dàn dhaibh.

Mar a bhios sinn a ’cuairteachadh rudan, saoil dè a bhiodh tu a’ smaoineachadh mar an teachdaireachd dhachaigh cudromach a bu mhath leat gum faigheadh ​​daoine bhuaithe Blindspot?

AG: Tha e na sheòrsa de theachdaireachd eòlach ort fhèin. Anns an leabhar seo, bha sinn a ’feuchainn ri sealltainn na tha saidhgeòlas air ionnsachadh o chionn ghoirid mu mar a bhios ar n-inntinn ag obair agus dè as urrainn dhuinn a dhèanamh gus ar giùlan a cho-thaobhadh nas fheàrr le ar creideasan mothachail, an taca ri ar claonaidhean neo-fhiosrach. Is e pàirt den dìomhair airson sin a dhèanamh dìreach rudan a dhèanamh a bheir air d ’inntinn barrachd a dhèanamh na dìreach a bhith ag obair gu fèin-ghluasadach. Faodaidh tu seo a dhèanamh le bhith a ’cumail sùil gheur air na tha thu a’ dèanamh.

JR: Tha thu a ’tabhann dùbhlan ann an tiotal an leabhair agad le bhith ag ràdh gur iad sin na claonaidhean falaichte a tha aig daoine math. Is iad sin daoine le deagh rùn a tha gam faicinn fhèin math, ach dh ’fhaodadh cuid den rannsachadh agad dùbhlan a thoirt don bheachd sin.

AG: Feumaidh tu tuigsinn gur e pàirt den adhbhar airson an fho-thiotal sin gu bheil dà ùghdar an leabhair gam faicinn fhèin mar dhaoine math agus tha na claonaidhean sin aca. Agus tha sinn a ’creidsinn nach eil sinn nar n-aonar a’ smaoineachadh gur e daoine math a th ’annainn agus nach eil sinn nar n-aonar gun a bhith ag iarraidh a bhith air an riaghladh leis na claonaidhean sin. Tha uimhir de dhaoine ann is mar sin nan ceannaicheadh ​​iad an leabhar, bhithinn gu math beartach gu dearbh.

JR: Is e aon rud air am bi mi a ’toirt iomradh gu tric ann a bhith a’ teagasg oileanaich no luchd-trèanaidh mu bhith a ’dèiligeadh ri àireamhan eucoirich, pearsantachdan mì-shòisealta agus psychopaths gu bheil daoine math airson a bhith math agus tha iad cuideachd airson a bhith air am faicinn math. An coimeas ri sin, le daoine a tha air an eucoir gu h-eucorach, gheibh thu a-mach gu tric nach eil iad airson a bhith math agus nach eilear gam faicinn math. Mar sin tha mi a ’smaoineachadh gu bheil a bhith ag iarraidh a bhith math a’ dol astar mòr a dh ’ionnsaigh a bhith math. Tha am pròiseas seo de bhith eòlach ort fhèin mar rudeigin a bu chòir dhut a dhol an sàs a bheil thu an sàs anns a ’chòmhradh rèis no nach eil. Tha mi a ’moladh do leabhar agus do rannsachadh gu mòr mar thoiseach tòiseachaidh air a’ phròiseas sin de bhith eòlach ort fhèin - fios a bhith agad càite a bheil thu agus càite a bheil sinn an seo ann an Ameireagaidh.

AG: Tha mi airson taing a thoirt dhut airson a ’phuing sin a dhèanamh. Bu chòir ùidh a bhith aig an fheadhainn againn a tha ag iarraidh sinn fhìn fhaicinn mar dhaoine math ann a bhith ag ionnsachadh mar a dh ’fhaodadh gnìomhachd fèin-ghluasadach ar n-inntinn a bhith a’ dol a rèir ar rùintean. Is e deagh phuing a tha sin.

JR: Taing, Tony. Tha mi gu mòr a ’cur luach air do fhialaidheachd leis an ùine agad agus cuideachd a’ toirt cothrom do leughadairean cuid de na bun-bheachdan ùra a thug thu a-steach tron ​​agallamh againn a cho-roinn. Bidh mi gu cinnteach a ’coimhead airson tuilleadh mun Ar-a-mach Tuigseach. Le bhith a ’faighinn nam beachdan sin mar as trice ullaichidh sinn an t-slighe airson mòran atharrachaidhean adhartach.

AG: Taing airson a ’chòmhraidh seo tha meas agad air ùidh a ghabhail san obair againn.

________________________

Cliog an seo gus èisteachd ris an làn agallamh le Anthony Greenwald mun leabhar aige Blindspot.